[Galton]

Ocho de cada 10 inmigrantes musulmanes se sienten adaptados a las costumbres españolas

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/11/e...mp;t=1197398453

Curiosa manipulación... en forma de encuesta políticamente correcta... :mrgreen: por supuesto, todos somos buenos y convivimos en paz y armonía, respetando a los demás.... y el mundo es maravilloso.

Dos perlas:

"el 90% cree que hay que esforzarse por respetar las creencias de los demás, y casi el 70% considera que hay que aceptar con naturalidad los matrimonios mixtos."

Falso, hay creencias que NO son respetables en sí mismas.
Habrá que ver cuantos matrimonios mixtos de hombre musulmán mujer española se producen, frente a cuantos de mujer musulmán hombre español... y habría que ver, cuantos musulmanes... se "bajan al moro" para casarse allí.

Este tema ha sido editado por Galton: 17 -03 -2009 - 02:45 PM

[Galton]

Condenados a entre 4 y 10 meses de cárcel seis marroquíes que participaron en una boda gay

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Co...elpepusoc_3/Tes

A ver como era aquello... En Irán no hay homosexuales... :mrgreen:

[ilse]

Galton, en Dec 11 2007, 07:48 PM, dijo:

Curiosa manipulación... en forma de encuesta políticamente correcta... :mrgreen: por supuesto, todos somos buenos y convivimos en paz y armonía, respetando a los demás.... y el mundo es maravilloso.

Yo me pregunto si la encuesta la hubieran hecho al reves, los resultados serían tan políticamente correctos?. Creo que hay mucha mas intolerancia del lado de los españoles que del de los musulmanes que viven en España.

Galton, en Dec 11 2007, 07:48 PM, dijo:

Dos perlas:

"el 90% cree que hay que esforzarse por respetar las creencias de los demás, y casi el 70% considera que hay que aceptar con naturalidad los matrimonios mixtos."
Falso, hay creencias que NO son respetables en sí mismas.

Cuales?.

Galton, en Dec 11 2007, 07:48 PM, dijo:

Habrá que ver cuantos matrimonios mixtos de hombre musulmán mujer española se producen, frente a cuantos de mujer musulmán hombre español... y habría que ver, cuantos musulmanes... se "bajan al moro" para casarse allí.

No entiendo el sentido de la estadística. Porqué lo dices?.

Galton, en Dec 11 2007, 08:28 PM, dijo:

Condenados a entre 4 y 10 meses de cárcel seis marroquíes que participaron en una boda gay

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Co...elpepusoc_3/Tes

A ver como era aquello... En Irán no hay homosexuales... :mrgreen:

Tus dotes de manipulación me estan empezando a resultar repulsivas. Ya se te explicó por activa y por pasiva lo del comentario del cenutrio iraní, es mas, leiste un artículo clarificador al respecto y me diste la razón. No entiendo el motivo por el que te escandalizas por esa condena, es una práctica muy común, incluso en tu país ideal al otro lado del charco existen leyes "homófobas", y finalmente, como decía Blad en otro hilo, se está cumpliendo la ley, en éste caso, con muy poca mano dura, por cierto.

[Galton]

[quote][quote name='ilse' post='1105271' date='Dec 11 2007, 08:42 PM']
[quote name='Galton' post='1105241' date='Dec 11 2007, 07:48 PM']
Curiosa manipulación... en forma de encuesta políticamente correcta... :mrgreen: por supuesto, todos somos buenos y convivimos en paz y armonía, respetando a los demás.... y el mundo es maravilloso.
[/quote]

Yo me pregunto si la encuesta la hubieran hecho al reves, los resultados serían tan políticamente correctos?. Creo que hay mucha mas intolerancia del lado de los españoles que del de los musulmanes que viven en España.
[/quote]
Comparación incorrecta, la comparación correcta es la de inmigrantes españoles en países islámicos y viceversa.
[quote][quote name='Galton' post='1105241' date='Dec 11 2007, 07:48 PM']
Dos perlas:

"el 90% cree que hay que esforzarse por respetar las creencias de los demás, y casi el 70% considera que hay que aceptar con naturalidad los matrimonios mixtos."
Falso, hay creencias que NO son respetables en sí mismas.
[/quote][quote]

Cuales?.
[/quote]
Que el Corán debe ser el código penal, por ejemplo.

[quote][quote name='Galton' post='1105241' date='Dec 11 2007, 07:48 PM']
Habrá que ver cuantos matrimonios mixtos de hombre musulmán mujer española se producen, frente a cuantos de mujer musulmán hombre español... y habría que ver, cuantos musulmanes... se "bajan al moro" para casarse allí.
[/quote]

No entiendo el sentido de la estadística. Porqué lo dices?. [/quote]
Probablemente, el número de mujeres musulmanas, hombres españoles sera MUCHO mayor que el de hombres musulmanes mujeres españolas... es fácil de adivinar pq... Nom si?

[quote][quote name='Galton' post='1105264' date='Dec 11 2007, 08:28 PM']
[size=5]Condenados a entre 4 y 10 meses de cárcel seis marroquíes que participaron en una boda gay[/size]

[url="http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Condenados/meses/carcel/marroquies/participaron/boda/gay/elpepusoc/20071211elpepusoc_3/Tes"]http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Co...elpepusoc_3/Tes[/url]

A ver como era aquello... En Irán no hay homosexuales... :mrgreen:
[/quote]

Tus dotes de manipulación me estan empezando a resultar repulsivas. Ya se te explicó por activa y por pasiva lo del comentario del cenutrio iraní, es mas, leiste un artículo clarificador al respecto y me diste la razón. No entiendo el motivo por el que te escandalizas por esa condena, es una práctica muy común, incluso en tu país ideal al otro lado del charco existen leyes "homófobas", y finalmente, como decía Blad en otro hilo, se está cumpliendo la ley, en éste caso, con muy poca mano dura, por cierto.
[/quote][quote][quote]

Las actitudes homófobas son igualmente reprobables aquí y en San Petersburgo... sobre la ley, la pena de muerte es "legal" en muchos paises y sigue siendo una aberración.
La costumbre es un argumento inaceptable para las leyes... Nom si?

Este tema ha sido editado por Galton: 11 -12 -2007 - 09:21 PM

[ilse]

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Comparación incorrecta, la comparación correcta es la de inmigrantes españoles en países islámicos y viceversa.

Yo conozco a 4 que viven en sitios tan dispares como Iran, Jordania, Marruecos y los EAU. No vale como estadística, pero te aseguro que por lo que cuentan a ellos les va mejor allí que a la mayoría de éstos aquí.

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Que el Corán debe ser el código penal

El Corán no es el código penal, habla con propiedad, es la shariya la que lo es. Ahora dime, en cuantos países musulmanes se aplica la shariya?.

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Probablemente, el número de mujeres musulmanas, hombres españoles sera MUCHO mayor que el de hombres musulmanes mujeres españolas... es fácil de adivinar pq... Nom si?

Pues yo creo que es al reves y hay mas matrimonios mixtos musulman española que musulmana español. La razón es simple y lógica dentro de la ilógica de una norma impuesta por la religión, las mujeres tienen mas restricciones para casarse con no creyentes que ellos, puesto que el que transmite la religión es el padre, no la madre. Como dato curioso te diré que entre los judios es justo al reves, ellos son los que tienen la restricción, puesto que son ellas las que transmiten la religión.

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Las actitudes homófobas son igualmente reprobables aquí y en San Petersburgo... sobre la ley, la pena de muerte es "legal" en muchos paises y sigue siendo una aberración.
La costumbre es un argumento inaceptable para las leyes... Nom si?

Cierto, pero visto tu alarde de manipulación mezclando churras con merinas, hay que responderte a tu nivel. Ya sabes que yo me adapto muy facilmente, a cada uno le respondo como demanda por sus capacidades. No parezcas tonto y no te trataré como si lo fueras.

Este tema ha sido editado por ilse: 11 -12 -2007 - 09:28 PM

[Galton]

ilse, en Dec 11 2007, 09:26 PM, dijo:

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Comparación incorrecta, la comparación correcta es la de inmigrantes españoles en países islámicos y viceversa.

Yo conozco a 4 que viven en sitios tan dispares como Iran, Jordania, Marruecos y los EAU. No vale como estadística, pero te aseguro que por lo que cuentan a ellos les va mejor allí que a la mayoría de éstos aquí.

¿Ir mejor en el sentido de integración en la sociedad que estamos hablando? o ¿ir mejor en condiciones económicas de vida?

Marca

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Que el Corán debe ser el código penal

El Corán no es el código penal, habla con propiedad, es la shariya la que lo es. Ahora dime, en cuantos países musulmanes se aplica la shariya?.

Era un ejemplo de ideas que no merecen ser respetadas

Marca

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Probablemente, el número de mujeres musulmanas, hombres españoles sera MUCHO mayor que el de hombres musulmanes mujeres españolas... es fácil de adivinar pq... Nom si?

Pues yo creo que es al reves y hay mas matrimonios mixtos musulman española que musulmana español. La razón es simple y lógica dentro de la ilógica de una norma impuesta por la religión, las mujeres tienen mas restricciones para casarse con no creyentes que ellos, puesto que el que transmite la religión es el padre, no la madre. Como dato curioso te diré que entre los judios es justo al reves, ellos son los que tienen la restricción, puesto que son ellas las que transmiten la religión.

Mi argumento va por lo siguiente, el los países bajos 2/3 de los hombres musulmanes va a buscar mujer al Magreb y los hombres de negocios indios con pasta hacen lo mismo en la india.
La lógica es que la mujer musulmana puede usar el matrimonio para mejorar su situación y el hombre para mantener su estatus.

Los judíos son unos invertidos... :mrgreen:

Marca

Galton, en Dec 11 2007, 09:17 PM, dijo:

Las actitudes homófobas son igualmente reprobables aquí y en San Petersburgo... sobre la ley, la pena de muerte es "legal" en muchos paises y sigue siendo una aberración.
La costumbre es un argumento inaceptable para las leyes... Nom si?

Cierto, pero visto tu alarde de manipulación mezclando churras con merinas, hay que responderte a tu nivel. Ya sabes que yo me adapto muy facilmente, a cada uno le respondo como demanda por sus capacidades. No parezcas tonto y no te trataré como si lo fueras.

Umm... la idea es que negar la realidad es otro síntoma de intolerancia... eso si, hay intolerantes y muy intolerantes...

[ilse]

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

¿Ir mejor en el sentido de integración en la sociedad que estamos hablando? o ¿ir mejor en condiciones económicas de vida?

En ambas. Por sorprendente que pueda parecer hasta el exiliado en Iran tiene en alto concepto a aquella sociedad por su tolerancia hacia la diferencia. Ojo, estoy hablando de la sociedad, aquí y allí, dejando a los políticos aparte, o sea, la gente de la calle. Es mas, salvo signos aislados como el del código de vestimenta en Iran, no me comentan que hayan apreciado dificultad alguna para integrarse, y ni siquiera el chador iraní es un problema para la mujer de éste ahora que se ha acostumbrado. Dice que en invierno hasta viene bien, porque allí los inviernos son crudos. Hasta el idioma no es una barrera puesto que todo son facilidades para aprender el árabe, y en Iran reciben clases de farsi pagadas por el gobierno sin obligarles a aprender el Coran como pasaba en la época de Jomeini.

Realmente el único país del mundo que me parece sospechoso a la hora de la inmigración es China. Cuanta gente has visto tú que haya ido allí a vivir?. Todo el mundo quiere salir, pero nadie quiere ir.

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

Era un ejemplo de ideas que no merecen ser respetadas

Cierto, pero depende de a quien preguntes la ley de partidos es otra que no merece serlo. Todo depende del cristal con el que se mire.

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

Mi argumento va por lo siguiente, el los países bajos 2/3 de los hombres musulmanes va a buscar mujer al Magreb y los hombres de negocios indios con pasta hacen lo mismo en la india.

Ah! bueno, es que si hablamos de la integración por ahí nos perdemos. Quitando en Francia y en España, los magrebíes no se integran en el resto de paises, por ahí son mucho mas xenófobos que nosotros. En el resto de los inmigrantes musulmanes de otra nacionalidad si que pasa mucho mas eso, los pakis en GB van a buscar mujer a las aldeas remotas esas que decía el bigote, pero es una mera cuestión cultural, tiene mas que ver con la cuestión tribal que con la religiosa.

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

La lógica es que la mujer musulmana puede usar el matrimonio para mejorar su situación

Pero la lógica está reñida con la experiencia. Una mujer musulmana casada con un español pierde su identidad rápidamente, y en ciertos círculos, como desde los estados las políticas de integración las han ninguneado, pierden hasta el arraigo familiar, por lo que no se suelen salir de la norma, se casan con los suyos porque en el fondo lo que ellas quieren es conservar las raices.

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

y el hombre para mantener su estatus.

Los hombres son mas dados a no distinguir. Puede pasar perfectamente que se vayan a su país a buscar mujer pero cada vez se da menos, sobre todo entre los jóvenes, puesto que tienen ya otro nivel cultural y estan mas desvinculados de la tribu para ciertas cosas. Entre las primeras generaciones de marroquíes que emigraron a España no era frecuente verlos en discotecas, hoy las discotecas estan llenas de chavales que son la 3ª o 4ª generación en España. Cambian despacio, pero lo hacen.

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

Los judíos son unos invertidos... :mrgreen:

Que no te oiga mi amiga la pamplonica que te circuncida por menos de un duro.

Galton, en Dec 11 2007, 10:17 PM, dijo:

Umm... la idea es que negar la realidad es otro síntoma de intolerancia... eso si, hay intolerantes y muy intolerantes...

Vuelta la burra al trigo, ya te dije que a mi me parecía una traducción interesada. La afirmación del cebollo ese no deja de tener cierta veracidad, oficialmente en Iran no existen, y aunque pueda parecer una negación fruto de la intolerancia, creo que tiene cierto sentido. El eje de esas sociedades es la familia, los individuos son útiles porque se reproducen, todo individuo que no se va a reproducir no tiene utilidad, si crece el número de individuos no útiles, o se los reconoce, adios al tinglado. Triste pero real.

[Kalimotxo]

para musulman intolerante este.........

mira que no dejar que unos cristianos metan una paliza a una pareja de judios !!!!!!!!

a la carcel con el !!!!!!!

Un musulmán, héroe en Nueva York al defender a varios judíos de un ataque racista

13.12.07 -

Un estudiante musulmán que defendió a unos jóvenes judíos en el metro de Nueva York de un supuesto ataque antisemita se ha convertido en un héroe para la prensa local.

El ataque ocurrió el pasado viernes, día 7 de este mes, cuando Walter Adler, de 23 años, subió con su novia y dos amigos a un vagón de la línea Q del metro de Nueva York, que iba de la isla de Manhattan al barrio de Brooklyn.

Un grupo, formado por ocho hombres y dos mujeres, les dijo «Feliz Navidad» y Adler y su novia respondieron «Feliz Hanuka», fiesta de las luces judía. Un joven del otro grupo se remangó la camisa y les mostró un tatuaje de Jesucristo y les dijo «Feliz Hanuka, fue cuando los judíos mataron a Jesucristo», explicó Adler al diario 'New York Post', quien dedicó su portada de ayer a esta noticia.

Entonces los jóvenes comenzaron a pegarles hasta que Hassan Askari, un estudiante de contabilidad musulmán, salió en su defensa, lo que le permitió a Adler accionar el freno de emergencia. «Un joven musulmán que se mete y ayuda a un judío en Hanuka. Esto es un milagro», dijo Adler, quien considera a Askari «un héroe».

Sin embargo, Askari se quita importancia y asegura que cree que hizo «lo que tenía que hacer» y aseguró que sus padres le han «educado así».

El diario 'Daily News' por su parte publicó ayer fotos de dos de los sospechosos del ataque, Joseph Jirovec y Kimberly Babajko, en las que aparecen jugando con pistolas.


http://www.eldiariomontanes.es/20071213/in...k-20071213.html

[Galton]

[quote][quote name='ilse' date='Dec 11 2007, 10:35 PM' post='1105306']
[quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
¿Ir mejor en el sentido de integración en la sociedad que estamos hablando? o ¿ir mejor en condiciones económicas de vida?
[/quote]

En ambas. Por sorprendente que pueda parecer hasta el exiliado en Iran tiene en alto concepto a aquella sociedad por su tolerancia hacia la diferencia. Ojo, estoy hablando de la sociedad, aquí y allí, dejando a los políticos aparte, o sea, la gente de la calle. Es mas, salvo signos aislados como el del código de vestimenta en Iran, no me comentan que hayan apreciado dificultad alguna para integrarse, y ni siquiera el chador iraní es un problema para la mujer de éste ahora que se ha acostumbrado. Dice que en invierno hasta viene bien, porque allí los inviernos son crudos. Hasta el idioma no es una barrera puesto que todo son facilidades para aprender el árabe, y en Iran reciben clases de farsi pagadas por el gobierno sin obligarles a aprender el Coran como pasaba en la época de Jomeini.

Realmente el único país del mundo que me parece sospechoso a la hora de la inmigración es China. Cuanta gente has visto tú que haya ido allí a vivir?. Todo el mundo quiere salir, pero nadie quiere ir.
[/quote]

Claro si te "acostumbras" no hay problema... Los chinos.... buff díselo a las chinas que han montado su chinringuito particular como para ir para allá... :mrgreen:
[/quote]
[quote][quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
Era un ejemplo de ideas que no merecen ser respetadas
[/quote]

Cierto, pero depende de a quien preguntes la ley de partidos es otra que no merece serlo. Todo depende del cristal con el que se mire. [/quote]
Si claro, los intolerantes pretenderán siempre que su intolerancia sera tolerada... e intentarán discutirlo...
[/quote]
[quote][quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
Mi argumento va por lo siguiente, el los países bajos 2/3 de los hombres musulmanes va a buscar mujer al Magreb y los hombres de negocios indios con pasta hacen lo mismo en la india.
[/quote]

Ah! bueno, es que si hablamos de la integración por ahí nos perdemos. Quitando en Francia y en España, los magrebíes no se integran en el resto de paises, por ahí son mucho mas xenófobos que nosotros. En el resto de los inmigrantes musulmanes de otra nacionalidad si que pasa mucho mas eso, los pakis en GB van a buscar mujer a las aldeas remotas esas que decía el bigote, pero es una mera cuestión cultural, tiene mas que ver con la cuestión tribal que con la religiosa. [/quote]
[/quote]
Bueno, a ver si algún día tenemos cifras de esas.... para poder comparar...

[quote][quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
La lógica es que la mujer musulmana puede usar el matrimonio para mejorar su situación
[/quote]

Pero la lógica está reñida con la experiencia. Una mujer musulmana casada con un español pierde su identidad rápidamente, y en ciertos círculos, como desde los estados las políticas de integración las han ninguneado, pierden hasta el arraigo familiar, por lo que no se suelen salir de la norma, se casan con los suyos porque en el fondo lo que ellas quieren es conservar las raices.
[/quote]
Una pregunta ¿Qué es eso de perder su identidad rápidamente?....
[quote]
[quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
y el hombre para mantener su estatus.
[/quote]

Los hombres son mas dados a no distinguir. Puede pasar perfectamente que se vayan a su país a buscar mujer pero cada vez se da menos, sobre todo entre los jóvenes, puesto que tienen ya otro nivel cultural y estan mas desvinculados de la tribu para ciertas cosas. Entre las primeras generaciones de marroquíes que emigraron a España no era frecuente verlos en discotecas, hoy las discotecas estan llenas de chavales que son la 3ª o 4ª generación en España. Cambian despacio, pero lo hacen.
[/quote]
Seguimos necesitando datos..

[quote][quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
Los judíos son unos invertidos... :mrgreen:
[/quote]

Que no te oiga mi amiga la pamplonica que te circuncida por menos de un duro. [/quote]
Mientras no sea sin anestesia... :mrgreen:

[quote][quote name='Galton' post='1105300' date='Dec 11 2007, 10:17 PM']
Umm... la idea es que negar la realidad es otro síntoma de intolerancia... eso si, hay intolerantes y muy intolerantes...
[/quote]

Vuelta la burra al trigo, ya te dije que a mi me parecía una traducción interesada. La afirmación del cebollo ese no deja de tener cierta veracidad, oficialmente en Iran no existen, y aunque pueda parecer una negación fruto de la intolerancia, creo que tiene cierto sentido. El eje de esas sociedades es la familia, los individuos son útiles porque se reproducen, todo individuo que no se va a reproducir no tiene utilidad, si crece el número de individuos no útiles, o se los reconoce, adios al tinglado. Triste pero real.
[/quote]

Bueno, pues tristemente la cosa está mal montada... podemos desmontarla o dejarla como está

Este tema ha sido editado por Galton: 14 -12 -2007 - 09:33 PM

[ilse]

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Claro si te "acostumbras" no hay problema... Los chinos.... buff díselo a las chinas que han montado su chinringuito particular como para ir para allá... :mrgreen:

Si fuera tan insoportable como se pinta, no se acostumbrarían, no?. Insisto, a mi no me transmiten la sensación de que aquello sea tan insoportable. Tiene sus pegas, pero es mas fruto de la diferencia de culturas que de las intervenciones de los diferentes gobiernos, y me sigue llamando poderosamente la atención que en un ambiente tan hostil como se dice que hay en esos sitios, los europeos se acomoden mejor que cuando vienen ellos aquí que es el paraiso de las libertades. Algo chirría.

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Si claro, los intolerantes pretenderán siempre que su intolerancia sera tolerada... e intentarán discutirlo...

La intolerancia es inherente al ser humano, la nuestra está bien y la de ellos no?. Para mi estan mal las dos, para tí solo una parece.

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Bueno, a ver si algún día tenemos cifras de esas.... para poder comparar...

Las hay, solo hay que rebuscar... ya lo haré.

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Una pregunta ¿Qué es eso de perder su identidad rápidamente?....

Los musulmanes tienen como principio básico de su sociedad la familia, cosa que en España, por ejemplo, no pasa. El argumento es que si ellas se casan con un europeo, pasarán a formar parte de un sistema que ataca a su principal pilar y se supone que se asimilarán de tal forma que no conservarán el vínculo con sus orígenes, y la verdad es que el razonamiento no carece de veracidad. Todas las que conozco casadas con europeos, por ejemplo, viajan menos a Marruecos y sus hijos no hablan árabe. No creo que sea la norma, pero el muestreo me lleva a pensar que si que cambian algo, cosa que entiendo que preocupe a nivel de su sociedad. No es tanto el cambio de indumentaria como que salir de esa sociedad les lleva a cortar todos los lazos excepto los estrictamente familiares.

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Seguimos necesitando datos..

Sal a la calle y mira.

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Bueno, pues tristemente la cosa está mal montada... podemos desmontarla o dejarla como está

Pero hay varias formas de montarla.. cual elegimos? la de la conversión a nuestros principios o la del respeto culturizando?. Ya sabes que soy de la opinión de que lo que hace falta en muchos sitios es culturilla.

[Galton]

nass jugando con los quotes...

Este tema ha sido editado por Galton: 15 -12 -2007 - 11:52 AM

[Galton]

Marca

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Claro si te "acostumbras" no hay problema... Los chinos.... buff díselo a las chinas que han montado su chinringuito particular como para ir para allá... :mrgreen:

Si fuera tan insoportable como se pinta, no se acostumbrarían, no?. Insisto, a mi no me transmiten la sensación de que aquello sea tan insoportable. Tiene sus pegas, pero es mas fruto de la diferencia de culturas que de las intervenciones de los diferentes gobiernos, y me sigue llamando poderosamente la atención que en un ambiente tan hostil como se dice que hay en esos sitios, los europeos se acomoden mejor que cuando vienen ellos aquí que es el paraiso de las libertades. Algo chirría.

Puede ser que los europeos sean más flexibles en su acomodación, uno solamente molesta en una cultura cuando intenta cambiarla y dos, puede ser que el problema sean las libertades de aquí....

Marca

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Si claro, los intolerantes pretenderán siempre que su intolerancia sera tolerada... e intentarán discutirlo...

La intolerancia es inherente al ser humano, la nuestra está bien y la de ellos no?. Para mi estan mal las dos, para tí solo una parece.

Hay dos clases de intolerancia... una es a priori (la intolerancia con todo el mundo diferente) y otra es a posteriori... (la intolerancia con el que es intolerante con todo el mundo)... ya sabes que soy firme partidario de la segunda.

Marca

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Bueno, a ver si algún día tenemos cifras de esas.... para poder comparar...

Las hay, solo hay que rebuscar... ya lo haré.

Estupendo... será muy interesante.

Marca

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Una pregunta ¿Qué es eso de perder su identidad rápidamente?....

Los musulmanes tienen como principio básico de su sociedad la familia, cosa que en España, por ejemplo, no pasa. El argumento es que si ellas se casan con un europeo, pasarán a formar parte de un sistema que ataca a su principal pilar y se supone que se asimilarán de tal forma que no conservarán el vínculo con sus orígenes, y la verdad es que el razonamiento no carece de veracidad. Todas las que conozco casadas con europeos, por ejemplo, viajan menos a Marruecos y sus hijos no hablan árabe. No creo que sea la norma, pero el muestreo me lleva a pensar que si que cambian algo, cosa que entiendo que preocupe a nivel de su sociedad. No es tanto el cambio de indumentaria como que salir de esa sociedad les lleva a cortar todos los lazos excepto los estrictamente familiares.

Es lo malo de supeditar el individuo a otras estructuras... genera peces incapaces de sobrevivir fuera del agua...

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Seguimos necesitando datos..


Sal a la calle y mira.

Prefiero esperar a esos datos prometidos.

Galton, en Dec 14 2007, 09:27 PM, dijo:

Bueno, pues tristemente la cosa está mal montada... podemos desmontarla o dejarla como está

Pero hay varias formas de montarla.. cual elegimos? la de la conversión a nuestros principios o la del respeto culturizando?. Ya sabes que soy de la opinión de que lo que hace falta en muchos sitios es culturilla.

Lo que hace falta son cultura que respeten a los individuos... parece ser que la islámica no lo hace... como dices en post anterior. :mrgreen:

Este tema ha sido editado por Galton: 15 -12 -2007 - 12:02 PM

[Galton]

Perdón me he dado cuenta de que repetí el hilo, porfa.... un moderador que funda este con el anterior... muchas gracias!!! :P

[Napoleón]

Kalimotxo, en Dec 14 2007, 08:41 PM, dijo:

Sin embargo, Askari se quita importancia y asegura que cree que hizo «lo que tenía que hacer» y aseguró que sus padres le han «educado así».

¡Y Galton sin enterarse! :mrgreen:

[Galton]

Napoleón, en Dec 16 2007, 12:05 PM, dijo:

Kalimotxo, en Dec 14 2007, 08:41 PM, dijo:

Sin embargo, Askari se quita importancia y asegura que cree que hizo «lo que tenía que hacer» y aseguró que sus padres le han «educado así».

¡Y Galton sin enterarse! :mrgreen:

¿De qué?.... de que algunos hacen caso a sus padres y otros no.... :whistling: :whistling: :whistling:

[Napoleón]

Galton, en Dec 16 2007, 12:13 PM, dijo:

¿De qué?.... de que algunos hacen caso a sus padres y otros no.... :whistling: :whistling: :whistling:

"El Islam y la intolerancia (cap 999)" :whistling: :whistling: :whistling:

[Galton]

Napoleón, en Dec 16 2007, 12:17 PM, dijo:

Galton, en Dec 16 2007, 12:13 PM, dijo:

¿De qué?.... de que algunos hacen caso a sus padres y otros no.... :whistling: :whistling: :whistling:

"El Islam y la intolerancia (cap 999)" :whistling: :whistling: :whistling:

Bien, 1 contra 999... suma y sigue... :mrgreen:

[Pikabea]

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[Galton]

Pikabea, en Dec 16 2007, 12:41 PM, dijo:

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[Kalimotxo]

Hablemos de intolerancia.........en los tiempos antiguos ¿Qué religión mataba a todo aquel que no creyera en lo mismo que ellos? La religión Cristiana, ¿Quienes iniciaron guerras en contra de los musulmanes para recuperar un lugar que consideraban sagrado? Los cristianos (las guerras de las cruzadas) ¿Quienes mataban a los judíos en la segunda guerra mundial? Si esta pensando que los Nazis, se equivoca, técnicamente es cierto, pero a que no sabia que los nazis eran cristianos y mataban judíos para vengar a Jesús. ¿Quienes humillaron, torturaron y mataron a miles de inocentes que se atrevían a contradecir sus creencias, durante la inquisición y edad negra? Los cristianos. ¿Quienes presionan a los gobiernos para imponer sus creencias a toda costa? Los cristianos