[Manuel48]

Bueno que de este tema no interesa hablar en estos foros o que?
¿que opináis de que se aumente la edad de jubilación al tiempo que se retrasa la incorporación al trabajo de los jóvenes como lógica consecuencia?
¿y de que se pretenda bajar las pensiones?
Ale los viejos a seguir currando y los jóvenes a fumar porros que ya trabajaran de viejos, eso si hasta morir, por que no les va a dar tiempo cotizar el mínimo para cobrar la pensión mínima, y que ademas no les dará ni para un chato vino al día, como para pagarse una residencia, Mauuuuuu!!! tía coneja.


Y eso lo hace un partido que se dice socialista, obrero y español ay!que me da algo al pecho...

Este tema ha sido editado por Manuel48: 30 -01 -2010 - 06:04 PM

[Cachicamo]

Manuel48, en 30 -01 -2010 - 05:02 PM, dijo:

Y eso lo hace un partido que se dice socialista, obrero y español ay!que me da algo al pecho...

Pues si, tienes razón.
Imagínate lo que puede hacer un partido derechista, de señoritos y fascista, pero español, eh, eso por su puesto.



:bye1:

[Napoleón]

Manuel48, en 30 -01 -2010 - 06:02 PM, dijo:

Y eso lo hace un partido que se dice socialista, obrero y español ay!que me da algo al pecho...

Confiesa, Manolito, ¿cuántas veces has votado al PSOE?
Que sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena. :whistling:

Y ya en su día se trató el tema aquí. Incluso tú participaste:

El falso problema de las pensiones/

Este tema ha sido editado por Napoleón: 31 -01 -2010 - 10:25 AM

[samueru]

A mi lo que me va a parecer interesante, es ver qué estrategia propagandística van a utilizar los medios de comunicación afines al PSOE, para vendernos esto como un gran avance social y no quedar con el culo al aire cuando lo comparemos con la propaganda que utilizaban cuando defendía esto mismo el PP.

Y hablando de grandes avances sociales, ¿esto también lo es? Más que nada porque si la reducción de sueldo neto es de entre 33 y 100 euros y a mi me han sajado 60 euros siendo mileurista, está claro que se trata de una medida más para esquilmar a los que menos cobramos en favor de las rentas más altas. Pues me parece que, como esto siga así, voy a dejar de trabajar de aquí a 30 días y a cobrando el paro que es gerundio...

[tomate_eclipse]

Cachicamo, en 31 -01 -2010 - 02:27 AM, dijo:

Manuel48, en 30 -01 -2010 - 05:02 PM, dijo:

Y eso lo hace un partido que se dice socialista, obrero y español ay!que me da algo al pecho...

Pues si, tienes razón.
Imagínate lo que puede hacer un partido derechista, de señoritos y fascista, pero español, eh, eso por su puesto.



:bye1:

¡Vivan las caenas!

[Finwe]

El subir la edad de jubilacion un poco debido al aumento de la esperanza de vida no es tan mala idea. El problema es que es una putada en un pais donde sigue habiendo un alto porcentaje de trabajo fisico, donde se quiere recuperar la construccion(mas trabajjo fisico), una mierda de productividad y un paro en la poblacion joven bestial pues la "idea" se puede convertir en un polvorin.
Algo similar en estas circunstancias en otro pais hubiera significado una huega general de 2 o 3 dias xDD

[samueru]

Finwe, en 31 -01 -2010 - 04:25 PM, dijo:

Algo similar en estas circunstancias en otro pais hubiera significado una huega general de 2 o 3 dias xDD

Eres demasiado suave con los sindicatos, la frase correcta sería: "Esto mismo con otro gobierno". Pero es lo que pasa cuando los sindicatos están en nómina del gobierno, se dedican a mimetizarse con el escaño, a esperar que pase el chaparrón y a poner la mano de cobrar dinero. Eso sí, el uno de mayo hacen un poco de ruido, para que se vea que siguen existiendo y poco más. Para tener sindicatos así, es mejor no tenerlos.

[Finwe]

samueru, en 31 -01 -2010 - 10:33 PM, dijo:

Finwe, en 31 -01 -2010 - 04:25 PM, dijo:

Algo similar en estas circunstancias en otro pais hubiera significado una huega general de 2 o 3 dias xDD

Eres demasiado suave con los sindicatos, la frase correcta sería: "Esto mismo con otro gobierno".

Tienes razon, pero al poner eso en el quinto post, el sexto no habria sido el tuyo y se habria desiado el tema.

Recuerdo que con aznar dijeron que su gobierno no se podia ir sin una huelga general, cuando se vaya zapatero me da que van a llorar como nunca lo han hecho.

[Galton]

samueru, en 31 -01 -2010 - 12:54 PM, dijo:

A mi lo que me va a parecer interesante, es ver qué estrategia propagandística van a utilizar los medios de comunicación afines al PSOE, para vendernos esto como un gran avance social y no quedar con el culo al aire cuando lo comparemos con la propaganda que utilizaban cuando defendía esto mismo el PP.

Y hablando de grandes avances sociales, ¿esto también lo es? Más que nada porque si la reducción de sueldo neto es de entre 33 y 100 euros y a mi me han sajado 60 euros siendo mileurista, está claro que se trata de una medida más para esquilmar a los que menos cobramos en favor de las rentas más altas. Pues me parece que, como esto siga así, voy a dejar de trabajar de aquí a 30 días y a cobrando el paro que es gerundio...

Noooo van a usar una estrategia puramente capitalista... comprando a los sindicatos!

Las ayudas a los sindicatos se disparan a pesar de la crisis

Los sociomafiosos estos son listos, muy listos. :verymad:

http://www.elmundo.e...1264981627.html

[Napoleón]

samueru, en 31 -01 -2010 - 12:54 PM, dijo:

A mi lo que me va a parecer interesante, es ver qué estrategia propagandística van a utilizar los medios de comunicación afines al PSOE, para vendernos esto como un gran avance social y no quedar con el culo al aire cuando lo comparemos con la propaganda que utilizaban cuando defendía esto mismo el PP.

Exactamente la misma que van a utilizar los medios afines al PP, puesto que defienden el mismo modelo económico.
A mí lo que me maravilla es que no digas nada de la hipocresía del PP; hay que tener el rostro de acero para oponerse ahora a lo mismo que defendieron en su día sólo porque lo propone el gobierno. Todo vale para ganar votos.

Marca

Y hablando de grandes avances sociales, ¿esto también lo es? Más que nada porque si la reducción de sueldo neto es de entre 33 y 100 euros y a mi me han sajado 60 euros siendo mileurista, está claro que se trata de una medida más para esquilmar a los que menos cobramos en favor de las rentas más altas.

En mi caso, hace años que pedí que me descuenten siempre el mismo porcentaje: para evitar sobresaltos y también para que la declaración me salga siempre a devolver.

Marca

Pues me parece que, como esto siga así, voy a dejar de trabajar de aquí a 30 días y a cobrando el paro que es gerundio...

Y cuando se te acabe el paro y el subsidio te comerás los mocos.

Finwe, en 31 -01 -2010 - 04:25 PM, dijo:

El subir la edad de jubilacion un poco debido al aumento de la esperanza de vida no es tan mala idea.

Entonces, ¿qué cojones estás criticando? :bleh:
Por supuesto que para ti no es una mala idea. Sólo concibes a las personas como engranajes dentro de la maquinaria económica.
Y ahórrate la tontería de que las cuentas no salen. ¿Quién ha dicho que la seguridad social deba financiarse sólo a través de las cotizaciones? En otros países se completan vía impuestos. España sólo dedica el 39% a gasto público mientras que Suecia dedica el 56% y Francia el 53%. Y en la Francia de tu amigo Sarkozy, la edad de jubilación está en 60 años.

[bafomet]

Napoleón, en 01 -02 -2010 - 10:12 AM, dijo:

. Y en la Francia de tu amigo Sarkozy, la edad de jubilación está en 60 años.

Esto no es correcto, esta en la edad de 62 años y ahora están planteando subirla a 65.

Ah, y como dice uno por ahí.... ¡Vivan las caenas!

[Finwe]

Marca

Entonces, ¿qué cojones estás criticando? :bleh:
Por supuesto que para ti no es una mala idea. Sólo concibes a las personas como engranajes dentro de la maquinaria económica.

Eres muy majo solo al citar la parte que te interesa y no poner el pero:

Marca

El problema es que es una putada en un pais donde sigue habiendo un alto porcentaje de trabajo fisico, donde se quiere recuperar la construccion(mas trabajjo fisico), una mierda de productividad y un paro en la poblacion joven bestial pues la "idea" se puede convertir en un polvorin.

En un pais que el sustento principal es el ladrillo y la playa es una putada.
En otras circunstancias, desarrolladores, biologos y gente con trabajos de nulo esfuerzo fisico perfectamente se podrian retirar un poco mas tarde de los 65 y ellos que lo harian gustosos. Por ejemplo conozco un arquitecto que se jubilo a los 69 años.

Marca

Y ahórrate la tontería de que las cuentas no salen. ¿Quién ha dicho que la seguridad social deba financiarse sólo a través de las cotizaciones? En otros países se completan vía impuestos. España sólo dedica el 39% a gasto público mientras que Suecia dedica el 56% y Francia el 53%. Y en la Francia de tu amigo Sarkozy, la edad de jubilación está en 60 años.

La esperanza de vida de mi generacion(mediados 80) va a rondar los 95 años segun lei. Vamos, que el tiempo que vas a estar jubilado va a ser muy parecido al que has estado cotizando. Entonces ya puedes sangrar a impuestos al resto. Oye, que por mi encantado, pero de realista tiene poco.
Ya que hablas de suecia, ellos incentivan fiscalmente a la gente que trabaja hasta los 67 y estan proponiendo ahora que sea hasta los 70 años. Eso si, las condiciones sociales y laborales son igualitas que aqui.
Lo ves?? Ni ellos tienen la receta para que una persona viva dignamente sin trabajar mas de la mitad de su vida.

Un saludo :bye1:

[Pegamoide]

samueru, en 31 -01 -2010 - 12:54 PM, dijo:

A mi lo que me va a parecer interesante, es ver qué estrategia propagandística van a utilizar los medios de comunicación afines al PSOE, para vendernos esto como un gran avance social y no quedar con el culo al aire cuando lo comparemos con la propaganda que utilizaban cuando defendía esto mismo el PP.

Esto es el arte de la política,como vendernos la moto de distintas formas :sweat:

Marca

Finwe, dijo:

Algo similar en estas circunstancias en otro pais hubiera significado una huega general de 2 o 3 dias xDD

No hace falta irse a otro país, aquí en otros tiempos se han montado huelgas por mucho menos

Marca

samueru dijo:

Pero es lo que pasa cuando los sindicatos están en nómina del gobierno, se dedican a mimetizarse con el escaño, a esperar que pase el chaparrón y a poner la mano de cobrar dinero. Eso sí, el uno de mayo hacen un poco de ruido, para que se vea que siguen existiendo y poco más. Para tener sindicatos así, es mejor no tenerlos.

Lo más llamativo de esta crisis no es que el Gobierno la llame desaceleración y el gobernador del Banco de España ajuste, lo más espectacular es el silencio de los corderos, de los corderos sindicales financiados por los presupuestos del estado, sumisos firmantes de una paz social permanente a la que llaman concertación, que se han integrado de tal forma en el engranaje capitalista que ya no protestan ni para disimular.


Salu2 :bye1:

[Zhora]

En lo que a mi respecta, es que no me veo ni con 60 años aguantando a clientes subnormales que sólo saben chillar. Y con la subcontratación que existe en Ejpaña, pues creo que tampoco me veo subiendo, porque los jefes que saben lo que hacen y que piensan, no interesan.

La solución es sencilla: hay que dejar de prohibir e tabaco y demás tonterías para que la esperanza de vida baje. 

[Napoleón]

bafomet, en 01 -02 -2010 - 12:56 PM, dijo:

Napoleón, en 01 -02 -2010 - 10:12 AM, dijo:

. Y en la Francia de tu amigo Sarkozy, la edad de jubilación está en 60 años.

Esto no es correcto, esta en la edad de 62 años

Documentos que acrediten, plis. :whistling:
En Francia te puedes jubilar a los 60 años. Ahora bien, para cobrar el 100%, tienes que haber cotizado durante un tiempo determinado, medido en trimestres. Si no los alcanzas, te descuentan un % por cada trimestre que te falta; de ahí que haya gente que retrase la jubilación para alcanzar ese 100%. Pero lo hace voluntariamente.
Es más, si empezaste a trabajar a edad muy temprana y alcanzas los trimestres necesarios, te puedes jubilar incluso antes de los 60.

Marca

y ahora están planteando subirla a 65.

Soñar es gratis. :mrgreen:
Sarkozy, ese personajillo siniestro que tanta admiración despierta en la derechona española, llegó al Eliseo anunciando la reforma del modelo social francés, demasiado proteccionista, según él, y poco acorde con los principios/dogmas del neoliberalismo imperante a escala planetaria. Ahora, sin embargo, anuncia su propósito de "refundar el capitalismo" y "moralizarlo".
¿Moralizar el capitalismo? :mrgreen:
El capitalismo es, por su propia esencia, inmoral.

Marca

Ah, y como dice uno por ahí.... ¡Vivan las caenas!

¿Las caenas del PSOE? ¿Las caenas del PP? ¿Las caenas del PSOE-PP? :whistling:
El 80% de los electores en España votan a uno de esos dos partidos. ¡Que cada palo aguante su vela!

Finwe, en 01 -02 -2010 - 01:37 PM, dijo:

En un pais que el sustento principal es el ladrillo y la playa es una putada.
En otras circunstancias, desarrolladores, biologos y gente con trabajos de nulo esfuerzo fisico perfectamente se podrian retirar un poco mas tarde de los 65 y ellos que lo harian gustosos. Por ejemplo conozco un arquitecto que se jubilo a los 69 años.

Ya, pero yo de la voluntariedad de la medida no he oído hablar en ningún momento.

Marca

La esperanza de vida de mi generacion(mediados 80) va a rondar los 95 años segun lei.

O 150, vaya Ud. a saber. :mrgreen:

Marca

Vamos, que el tiempo que vas a estar jubilado va a ser muy parecido al que has estado cotizando. Entonces ya puedes sangrar a impuestos al resto. Oye, que por mi encantado, pero de realista tiene poco.
Ya que hablas de suecia, ellos incentivan fiscalmente a la gente que trabaja hasta los 67 y estan proponiendo ahora que sea hasta los 70 años. Eso si, las condiciones sociales y laborales son igualitas que aqui.
Lo ves?? Ni ellos tienen la receta para que una persona viva dignamente sin trabajar mas de la mitad de su vida.

Claro, no somos realistas. :rolleyes:
Lo que sí es realista es que en un país con cuatro millones de parados y con tendencia al alza, se retrase la edad de jubilación para que sigan trabajando los viejos mientras los jóvenes se comen los mocos.

[tomate_eclipse]

bafomet, en 01 -02 -2010 - 12:56 PM, dijo:

Ah, y como dice uno por ahí.... ¡Vivan las caenas!

Soy un veterano de las guerras de eMuleEspaña, en tiempos azote de los progres que apoyaban al PSOE creyendo de verdad que la S y la O de las siglas son ciertas. Desde entonces he cambiado políticamente pero para todos sigo siendo lo mismo: el "facha" con el que asustan a sus hijos para que se duerman.

"...Aquel genio de ambición
que, en su delirio profundo,
cantando guerra, hizo al mundo
sepulcro de su nación,
hirió al ibero león
ansiando a España regir;
y no llegó a percibir,
ebrio de orgullo y poder,
que no puede esclavo ser,
pueblo que sabe morir..."

El que está retratado en estos versos de la Oda al Dos de Mayo de Bernardo López puede deciros quien soy.

[ilse]

tomate_eclipse, en 02 -02 -2010 - 05:13 PM, dijo:

Desde entonces he cambiado políticamente pero para todos sigo siendo lo mismo: el "facha" con el que asustan a sus hijos para que se duerman.

Nunca has sido facha, solo eras un niño con ganas de dar la nota. Ya eres mayor?.

Por cierto, hola al resto. Conste que no os he abandonado del todo, solo que no encuentro el momento de engancharme a ninguna discusión. Yo también me estoy haciendo mayor me temo.

[tomate_eclipse]

ilse, en 02 -02 -2010 - 05:47 PM, dijo:

Nunca has sido facha, solo eras un niño con ganas de dar la nota. Ya eres mayor?.

Soy más sabio y estoy más experimentado, pero sigo siendo el mismo. Lo que pasa es que la furia la saco en otros foros en los que está permitido (cuando empecé aquí ningún foro de Internet era así y ahora es casi la moda entre los mismos que en 2004 me habrían puesto 15.000 advertencias por cualquier cosa).

[Cachicamo]

ilse, en 02 -02 -2010 - 04:47 PM, dijo:

Yo también me estoy haciendo mayor me temo.

Es que tu, por llevar la contraria, solo eres mayor de espíritu :bleh:



:bye1:

[Finwe]

Marca

Ya, pero yo de la voluntariedad de la medida no he oído hablar en ningún momento.

No, por lo visto es por cojones.

Marca

Claro, no somos realistas. :rolleyes:
Lo que sí es realista es que en un país con cuatro millones de parados y con tendencia al alza, se retrase la edad de jubilación para que sigan trabajando los viejos mientras los jóvenes se comen los mocos.

No es realista pensar que el actual sistema de seguridad social puede aguantar. Es un timo piramidal que aguanta mientras las cosas tiren bien pero dado el caso es alargar la agonia.
Yo sigo diciendo lo mismo. Estaria encantado de jubilarme a los 60-65 y vivir 30-35 años mas, ahora bien, me pones un modelo realista y no el del pais de la piruleta donde aun sangrando a impuestos al personal es inviable que siga adelante.

Sobre tu segunda frase misteriosamente estamos de acuerdo aunque tal vez por motivos diferentes. A partir de 45-50 años es muy jodido encontrar trabajo, pero lo tanto es una putada muy gorda alargar la jubilacion en tales circunstancias y a penas afecta a los jovenes por lo mismo.
Vamos, ni siquiera el reducir la edad de jubilacion veo que nos beneficie a los jovenes.

Un saludo :bye1:

PD: tomate_eclipse, quien eres?? Se me pasa mas de un nombre por la cabeza pero no te ubico.